WIRED 播客：承包商把 Claude Code 接入五角大楼系统

本周的Uncanny Valley节目中，Brian Barrett、Leah Feiger和Zoë Schiffer深入探讨了我们的独家报道：一家国防承包商如何将Claude Code接入国防部的一个安全系统。我们还讨论了在Anthropic的IPO文件中看到的绿灯、黄灯和红灯信号——以及为什么这不仅是对AI行业的考验，也是对整个美国经济的考验——还有全国各地的志愿者如何为ICE探员可能在中期选举期间出现在投票站做准备。

本期节目提到的文章：

在旧金山房地产中，什么比现金更值钱？Anthropic股票

大批志愿者准备在投票站直面ICE

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Brian Barrett：欢迎收听《连线》的Uncanny Valley。我是Brian Barrett，执行编辑。

Zoë Schiffer：我是Zoë Schiffer，特约编辑。

Leah Feiger：我是Leah Feiger，政治与科学总监。

Zoë Schiffer：本周，Anthropic正式提交了上市申请。该公司作为S-1文件一部分提交的数百页材料中内容繁多，从惊人的盈利和亏损，到对AI生存威胁的警告。显然，我们说的是Anthropic。我们将讨论我们的主要收获，以及为什么这次IPO不仅对AI行业，而且老实说对整个美国经济都事关重大。

Leah Feiger：我们还带来一篇独家报道，讲述一家国防承包商如何将Anthropic的Claude接入国防部的一个安全系统，这确实是我们迄今所见政府在AI方面最离奇的使用案例之一。

Brian Barrett：中期选举近在眼前，只剩几天了。全国各地的大批志愿者已经准备好保护他们的社区，以防ICE官员出现在投票站。我们将讨论这类草根行动如何反映出一个充满深度不确定性的选举周期。

Zoë Schiffer：所以周一我们得知，Anthropic终于扣动了扳机，公开提交了IPO申请。这件事之所以备受期待，原因有很多。预计Anthropic将在其IPO中筹集的资金超过历史上任何一家公司，而且它将成为首家专注于构建AI软件的美国大型上市公司。为了让你们了解我们所谈论的规模，该公司的估值从一年多前的1830亿美元升至最近一轮的9650亿美元，一些人预计一旦开始交易，其价值可能接近2万亿美元。所以这份文件基本上让我们首次真正窥见Anthropic的业务内部，因为它目前是一家私营公司，不必报告一大堆东西。而这些数字在两个方向上都非常极端：数十亿美元的收入，甚至更多的数十亿美元亏损，以及该公司已承诺投入的数千亿美元算力。因为这份文件里有太多东西要拆解，我觉得把它分成我们从文件中看到的绿灯、黄灯和红灯会很有趣。你们觉得呢？

Brian Barrett：是的。

Leah Feiger：我对这里牵涉的资金规模感到震惊。是的，这算一个。

Brian Barrett：什么信号，Leah？那是什么信号？

Leah Feiger：我不知道。

Zoë Schiffer：为了经济着想，是绿灯。

Brian Barrett：太好了。绿灯。

Leah Feiger：为了经济着想，是绿灯。伙计们，这可是天量资金。随你们怎么说，但我现在唯一能想到的就是《连线》几个月前的那篇文章，讲的是湾区有人卖房，承诺以IPO后的Anthropic股票作为回报。我记得当时我还说：“我们离这一步有多近？”然后Zoë说：“哦，他们会赚很多钱。”

Brian Barrett：Zoë，可以这么说吗——我觉得把财务数据公开出来，是的，他们在疯狂烧钱，但我认为这些财务数据比人们预期的可能要好。至少，感觉它打消了很多担忧，不是全部，但这是一家真正的企业。这是一家在增长的企业。它在做所有你希望一家企业做的事。

Zoë Schiffer：是的，我完全同意。所以它的收入在2026年上半年达到163亿美元，与去年同期相比增长了14倍以上。我觉得我们得回到2022年，记住当ChatGPT问世时，甚至还不明显AI会有真正的企业应用。那是一个消费级应用，几乎没有任何商业案例。直到几年后Anthropic登场，推出了Claude Code，我们才开始真正看到，哦不，这里有一个可行的商业模式，而且实际上大部分钱将来自其他企业使用他们的编程产品。我认为这也是你从内部人士那里听到的Dario和Sam之间的一个关键区别。与Anthropic首席执行官Dario Amodei关系密切的人会说，他每天醒来都会说：“企业代码。”那是他在乎的东西。那是因为那才是为这些企业赚钱的东西。而我认为有些人的看法是，OpenAI有点更分散、更杂乱无章。我觉得你可以从数字中看出这一点。

Brian Barrett：所以他们正在加大投入。他们有Claude Code，大获成功，企业代码，大获成功。我要说，为了提出一个警示信号，在你谈到的那非常可观的收入中，超过600亿美元，其中近一半来自三家科技公司的云市场。所以他们相当严重地依赖少数几家公司，而这些公司同时也是竞争对手。这个行业里就是这种盘根错节的相互依赖关系，我觉得Anthropic并没有把它列为重大风险因素之一。我们可以稍后再谈风险因素，因为那是我最喜欢的一节，但确实让人感觉，护城河在哪里？考虑到他们如此依赖少数几家公司，而这些公司也在开发自己的AI，其他AI产品越来越好，开源产品、开放权重产品也层出不穷，护城河够不够深？这个警示信号有多黄？

Zoë Schiffer：我觉得是黄色。一个多角恋的工人合作社在商业往来中搞裙带关系，这并不令人意外。我对这个信息并不感到震惊。而且，少数支出来源对公司收入产生超大影响，这也不罕见。我记得Ramp最近还发布了另一个数字，Anthropic和OpenAI两家公司80%的收入来自大约前1%的AI支出者。所以支出最多的那些公司贡献了公司收入的绝大部分。但这确实是一个脆弱点，因为如果出现回落，那些公司开始减少支出，Anthropic就会暴露在风险中。但另一个，我不知道该把这个信号放在哪里。我觉得是绿色。他们在IPO中涉及的一些风险上保持了透明，包括AI普遍存在的一些生存性风险。这大概是我在整个文件里最喜欢的一部分。“有人提出了担忧……如果足够先进的AI系统没有得到适当的开发和保障，可能会对人类构成灾难性或生存性风险。”

Leah Feiger：太精彩了。

Zoë Schiffer：这份S-1里用了被动语态，“有人提出了担忧”，是Dario提的，太真实了。

Brian Barrett：我也要说，在Anthropic内部，“生存性风险”这个说法出现了三次。两次是“对人类的生存性风险”，一次是“对社会的生存性风险”。所以在那种情景下，大概还有人类存在，只是他们已经放弃了任何社会契约的表象。

Zoë Schiffer：太好了。

Brian Barrett：Zoë，我很喜欢这对你来说是个绿色信号，他们如此公开地——

Leah Feiger：她是个透明的女士。

Brian Barrett：而且要说清楚，他们从创立之初就一直在高喊AI可能杀死所有人。这对他们来说不是新鲜事。我觉得有意思的是，我要称之为红色信号，对人类的红色信号，对Anthropic的黄色信号，对我来说是绿色信号，因为我喜欢谈论这个。他们列为最有可能导致人类在地球上终结的东西，同时也是他们列为主要竞争优势之一的东西。那就是递归自我改进。也就是AI模型可以自我改进。他们一方面说，如果AI模型在自我改进方面不断变强，最终能改进到人类甚至不需要看一眼的程度，形成闭环，AI不断变好，让AI变得更好，再让AI变得更好，好到我们甚至不再理解AI在做什么，但天哪，它很棒，而且赚了很多钱，那就是AI强大到可能终结世界的情景。但Anthropic也指出，我们也很擅长这个。我们在这方面投入了大量资金。这就是我们取得领先的方式。

Zoë Schiffer：这多有共鸣啊？我们当中谁没有阴暗面，而那个阴暗面又同样被它赋予你的力量所放大呢？

Leah Feiger：要说清楚，《连线》报道过这件事，基本上所有人都报道过。当前Anthropic研究员Jacob Coxon辞职并说原因是Anthropic可能带来世界末日时，他特别把遏制RSI列在清单首位。这就是全部的关键。

Brian Barrett：是的。然后整个行业总体上非常……我觉得这可能太极端了，但Bernie Sanders有一项法案，Ro Khanna有另一项单独的法案，说：“嘿，我们干脆禁止递归自我改进吧。我们就说我们不干这个。”我要说一个小注脚，风险因素部分是招股书中最长的一节。我相信有94页。所以他们本可以直接说：“我们有一个阴暗面，省了大家——

Zoë Schiffer：我会理解的。

Brian Barrett：——很多麻烦。”

Leah Feiger：我们能谈谈一个我还没得到满意答案的红色信号吗，我有点需要你像对幼儿一样给我解释一下？算力账单，所有这些技术都花太多钱了。我个人感觉自己并不理解极限在哪里，你怎么才能既不花太多钱以至于用光所有资金，又花足够多的钱以至于不会让自己破产、永远终结自己的技术。也许我并不完全理解算力或它从何而来，但所有这些加在一起，实在太多了。告诉我吧。

Zoë Schiffer：这实在太多了。我不会假装自己完全理解。我们谈论的规模，再次强调，完全是前所未有的。当你开始谈这些东西时，会听到很多铁路的类比，但我要说一个关键区别：铁路公司运营的利润率略薄一些，而这些公司仍然资金非常充裕、非常富有。所以是的，他们在算力上投入巨大，并且预期这些算力会被需要。到目前为止确实如此，而且他们预期需求会继续上升。我个人认为这是一个站得住脚的论点，但当然，反面是：如果增长开始严重放缓，而他们却要为所有这些已承诺的算力买单，Anthropic签署的很多合同又无法脱身，那将会非常糟糕，而且不仅对Anthropic糟糕，对整个美国经济都会糟糕。

Leah Feiger：他们称之为他们最重大的运营成本，加了引号。

Zoë Schiffer：是的，绝对如此。

Brian Barrett：我觉得“重大”这一点也很重要：与SpaceX、Meta以及其他重金投资AI的公司不同，Anthropic做的很多事基本上是租赁算力。他们自己建得没那么多，而是外包出去。所以一方面，这或许让他们免于对这些庞大资产承担长期义务。另一方面，显然，正如Zoë所说，这些是他们无法脱身的合同。他们受这些合同约束，在这方面并不真正掌控自己的命运，尤其是现在算力竞争非常激烈。获得算力一直非常、非常困难，而且越来越难，尤其是金融公司越来越不愿意提供债务融资来支持支付所有这些基础设施成本。我想快速补充一点：他们在招股说明书里确实说了，我必须指出这一点，公司需要做出前瞻性投资，这些投资起初会显得“不负责任地庞大”——如果说Zoë觉得阴影自我很有共鸣，我觉得这也有共鸣，因为这是我每次点DoorDash时对家人说的话。

Zoë Schiffer：我知道。

Brian Barrett：乍看之下会是不负责任地庞大。

Leah Feiger：但最终会有回报。

Brian Barrett：是的。

Zoë Schiffer：绝对如此。

Leah Feiger：我想转到《连线》今天发表的一篇重磅报道，它也与Anthropic的Claude有关。《连线》的Victoria Elliot今天报道了一起国防部安全事件，起因是一名承包商将多个情报机构共用的安全集中系统连接到了自己的Claude Code个人账户——Claude Code是Anthropic的商业AI编程智能体。这名承包商供职于全球咨询公司埃森哲，据消息源称，该智能体将国防部系统的信息连同登录凭证发送到了一个高风险第三方网站。消息源告诉我们，它在国防部网络内运行了两个月才被发现。

Brian Barrett：不会吧。

Zoë Schiffer：危险信号。危险信号。

Brian Barrett：危险信号。危险信号。

Leah Feiger：先开个头，我想深入这些细节，大家都应该去wired.com读这篇报道，但我认为我真正想传达的核心是：我们以前没见过这种情况。这是一个巨大的、巨大的例子，说明AI智能体理论上可以造成严重破坏，甚至只是在人们不知情的情况下访问政府系统。

Brian Barrett：首先，Tori的重磅独家。大大归功于她。做得非常、非常好。我很惊讶竟然没有一套系统能发现这件事。我很惊讶它一开始竟然被允许发生。感觉这里有多层失误，我认为这说明：这是国防部，而随着人们越来越依赖智能体替他们做任何事，我猜各种组织都在发生这种事。

Zoë Schiffer：是的。天哪，那些人。Leah，我要问你的问题，然后我想说说我的看法，是我们并不知道当时有任何恶意行为。这名承包商只是想用Claude写代码并部署。

Leah Feiger：是的。所以这不是一次大规模黑客攻击。

Zoë Schiffer：不过我觉得这更有意思。

Leah Feiger：我同意。我同意。关键在于竟然存在访问权限。

Zoë Schiffer：是的。这让我想起硅谷——也许现在到处都——非常流行的一款产品，叫Granola的录音和转录工具。基本上，它会连接你的日历。当你有会议时，它会自动开始录音。结果是，在许多州，你一直在非法录音他人。这在硅谷已经成为一种常态，大家都摊手说：“随便吧。我猜现在就是这样。”这让我想到那件事。我认为人们太习惯于让智能体替他们做事，或者使用Claude Code，而以前他们会亲手编写和部署代码，以至于他们不太意识到自己的行为正在打破规范、规则和法律。

Brian Barrett：我想快速确认一下，因为我刚谷歌了，加州是双方同意州。如果这对任何使用Granola的人有用的话。

Zoë Schiffer：完全违法。完全违法。

Brian Barrett：完全违法。你在违法。

Leah Feiger：我真希望你现在能看到我目瞪口呆、张着嘴的样子，这种事居然真的存在。但回到埃森哲这件事本身，回到国防部这件事本身，这个Claude智能体所访问的系统，这个集中式系统包含受控非机密信息。所以它是CUI，被认为属于敏感信息，但未经审查不得向公众发布。不过问题在于，这个系统中的不同信息片段，以及该系统有权访问的其他部分，可以被组合起来生成机密信息。这说得通吗？

Brian Barrett：是的。

Zoë Schiffer：不幸的是，是的。

Leah Feiger：再稍微详细说明一下，这可能包括美国各地关键基础设施的信息、核潜艇推进系统、对化学和生物恐怖主义的脆弱性。他们访问的可不是随随便便的东西。一位了解该事件、要求匿名接受Tori采访的消息人士对她说：“这让那里所有的数据都处于风险之中。如果第三方软件被攻破，可能就会有人能够登录安全环境而无人知晓。这百分之百是国家安全隐患，可能造成不可挽回的损害。”这很严重。所以，那名被指控将这个安全生产环境连接到个人Claude账户、以便让该智能体编写和部署代码的埃森哲员工，在技术上还违反了另一条规定，因为Claude目前被禁止供国防部工作人员使用。

Brian Barrett：哦，是啊。

Zoë Schiffer：我们曾经多么年轻啊？

Leah Feiger：多么年轻啊。这是一个疯狂填词故事。这是一个疯狂填词故事，为了自动化流程，承包商交出了他们的登录凭证。该智能体不仅在编写代码，还在提交代码，这意味着它在代表员工将代码保存到系统中。而且它还必须连接互联网，所以其中一些东西原本是物理隔离的。

Zoë Schiffer：我们知道这里的问责是什么样子吗？那名员工怎么样了，埃森哲或国防部在这件事之后做了什么？

Leah Feiger：这是个好问题。尽管存在安全风险，消息人士告诉《连线》，埃森哲员工并没有真正把这起事件当作非常严重或紧急的事情来处理。

Brian Barrett：好，好，好。

Leah Feiger：是的。好，好，好。所以当我们联系国防部时，那里的一位发言人告诉我们：“国防部不对其网络或系统的状态发表评论。”而在埃森哲方面，其发言人表示，他们“认真对待所有关切。这些指控经过了彻底和独立的调查，并被认定毫无根据。我们完全遵守了我们的法律和合同义务。”然而，当被追问时，埃森哲没有澄清是谁进行了调查，也没有否认曾发生过可被描述为事件的情况。我得说，这不是埃森哲最近第一次出点问题。本月早些时候，FBI发现埃森哲的一名承包商没有修补一个漏洞，导致黑客组织Shiny Hunters获取了所有FBI数据。我不知道你们是否还记得那个有趣的故事。所以这里发生了很多事情。至少对我来说，这引出了许多不同的问题，涉及在工作场所使用个人AI智能体、承包商与政府、他们在什么时间可以访问什么、必须向政府披露什么。这里有很多东西从缝隙中漏掉了，就像我之前说的，疯狂填词，一个糟糕局面彻底失控的疯狂填词。

Brian Barrett：感觉使用AI智能体总体上就是一种捷径。就像我想走捷径去做我正在做的任何事情。有时这是出于很好的理由。Zoë，你已经把你80%以上的生活交给了智能体，而且你过得很好，但在某些情况下，你真的不应该走任何形式的捷径，尤其是不应该走你无法真正控制、又会接触敏感文件的捷径。是的，这是不可原谅的。我猜这不是我们最后一次听到这类事情。好了，其他新闻，中期选举正式进入一周倒计时，许多州的提前投票已经开始。你听这期节目时可能已经投过票了，如果是这样，为你点赞。不过，笼罩这些选举的问题之一与选票上有谁无关。而是谁将出现在投票站。过去六个月里，特朗普总统及其盟友一直拒绝排除在中期选举期间向投票站部署ICE特工的可能性，尽管根据联邦法律那将是非法的，但他在各种情况下以前也并没有真正被拦住。本周，《连线》的David Gilbert与大约十几位参与全国性准备工作的人交谈，为这种可能性做准备。他们分布在全国各地的城镇，他们认为ICE出现在投票站是对民主的生存性威胁。他们建立了庞大的人际网络来做几件不同的事。不过总体目标是：第一，记录ICE在做什么；第二，向选民传播有关权利的信息。所以如果你确实去投票站并看到ICE在那里，你知道如何应对和反应。人们正在为此做计划，这很好。 Leah，我很好奇，你认为这件事发生的可能性或必然性有多大？ICE出现在投票站并某种程度上扰乱……我想他们的存在本身就是一种扰乱，对吧？我也这么认为，所以关键就在于你认为他们真正出现的可能性有多大？

Leah Feiger：这是个非常好的问题，老实说，我每隔几天就会改变一次看法。最近，特朗普政府表示他们不会把ICE派往投票站。就像你说的，过去几个月的情况恰恰相反。然后你还会看到国土安全部和其他一些政府账号发帖说，他们此刻正在逮捕非法选民。所以现在显然存在一些混乱的信息。而在这中间，这些组织已经介入并表示：“好吧，如果发生这种情况，这是我们的计划。”同时，我认为人们心中有很多恐惧。我认为每个投票站都会有ICE吗？不。我认为对此的恐惧可能会让一些人不敢投票吗？是的。是的，我确实这么认为。这不像要求你排几个小时的队，需要明确的是，那也很糟糕。这是一种威胁：你可能会被关进某个设施，再也见不到家人，再也回不了家。这非常严重。这就是ICE过去的做法。所以把它套用到这种情况上，非常、非常可怕。它会真的发生吗？我认为我们可能会看到一些。我认为它会以几种不同的方式发生，比如特工站在投票站附近，对某些选民构成恐吓。他们是否在干预？很难说。我认为也很可能会出现大量关于此事的虚假指控。我们不知道。

但错误信息的可能性——我说的是错误信息，不是虚假信息，因为人们只是因为恐惧、因为特朗普政府过去一年在美国这么多社区所承诺并实际做的事情，就会传播一些他们或许尚未核实的东西——这种可能性非常真实，也非常可怕。

Zoë Schiffer：是的，我认为完全正确。我认为恐惧就是目的，混乱就是目的。我住在加利福尼亚。我们已经有很多例子，我们认识的人可能无法像往常那样参与投票，因为ICE可能出现在那里的可能性实在太可怕了。所以无论他们是否真的出现在某个投票站，可能都不重要。而且我认为，如果他们出现在少数几个投票站，我们可以预期会看到一种“淹没信息区”的现象，那些画面会开始到处传播。在某些情况下，是人们在试图警告其他人，但我也预计在很多情况下，可能只是有人在试图散布恐惧、劝阻人们去投票。

Leah Feiger：这就是David采访过的一些组织发挥作用的地方。有614 ICE Watch，还有Common Cause、ACLU、Indivisible等组织，他们一直在培训自己的团队和庞大的志愿者队伍，以便能够追踪ICE出现在投票站的实例，并与他们的网络分享经过核实的信息，这些网络包括长期在民主领域工作的人。所以这些已经就位。接下来就是要穿越噪音。 Brian Barrett：我认为614 ICE Watch是一个很好的例子，因为他们把工作重点放在俄亥俄州哥伦布市，那里有一个庞大的索马里裔美国人社区，去年曾遭到ICE行动的针对。这是一个确实被ICE吓到、也确实受到ICE影响的社区。所以哪怕只是知道“看，这里有人在照看你。这里有一群人，如果真的发生什么事，他们会在场”，无论ICE是否出现，这可能都会鼓励人们去投票站，而否则他们可能会因为Zoë刚才说的原因待在家里。所以这算是一种先发制人的行动，我认为这真的很棒。他们在做这件事很棒，我希望它能有效。我希望人们仍然能够出去投票。

Brian Barrett：等等，Leah，因为这是我们中期选举前的最后一次录制，你的预测是什么？你怎么看？众议院、参议院，谁会拿下？

Leah Feiger：民主党人会拿下众议院。参议院对我来说仍然难分胜负。

Brian Barrett：危险信号。危险信号。你得选一个，Leah。

Leah Feiger：嘿，这已经很不错了。我觉得我给出了一个很好的猜测。

Brian Barrett：好吧。好吧。广告之后，我们将分享本周的WIRED/TIRED精选。请继续收听。

Leah Feiger：又到了我们的WIRED/TIRED环节。和往常一样，任何新鲜酷炫的东西就是WIRED，任何我们受够了的过时东西就是TIRED。让我们看看这周有什么。Zoë，我听说你这周有个不错的。

Zoë Schiffer：是的，我把它献给我亲爱的朋友Leah Feiger。你很清楚，大家也都很清楚，旧金山那些谈论AI的广告牌，我觉得简直疯了。它们完全不像任何可读的英语，不清楚它们在跟谁说话，也不清楚它们到底为什么要说话。我个人已经受够了它们。完全是胡言乱语，令人困惑。是的。

Leah Feiger：就是一堆乱码。开车穿过旧金山简直是地狱。

Zoë Schiffer：是的，确实如此。相比之下，The Row t

Zoë Schiffer：是的，我把它献给我亲爱的朋友Leah Feiger。你很清楚，大家也都很清楚，旧金山那些谈论AI的广告牌，我觉得简直疯了。它们完全不像任何可读的英语，不清楚它们在跟谁说话，也不清楚它们到底为什么要说话。我个人已经受够了它们。完全是胡言乱语，令人困惑。是的。

Leah Feiger：就是一堆乱码。开车穿过旧金山简直是地狱。

Zoë Schiffer：是的，确实如此。相比之下，The Row在《金融时报》上买了一个跨页广告。我知道。我当时就想，“你懂我在说什么。”几周前，那只是一张William Eggleston的照片，就是一张风景照，字面上没有任何文字或别的东西。我当时就想，“别人都在随大流，你们偏要反其道而行，干得漂亮。”它恰好传达了他们的品味和美学。我觉得那真是太他妈有格调了。我很喜欢。

Leah Feiger：我完全同意你。说到出现在意想不到地方的广告，你看到Coterie那个了吗？我不知道我发音对不对，就是那家尿布公司。他们在《高尔夫文摘》上投了一则广告，用来针对育儿中不均衡的精神负担。我很喜欢。

Zoë Schiffer：我确实喜欢那个。

Leah Feiger：而且它本身也是一则很棒的广告。是的。哇，一些好广告。好了，那真是个很棒的WIRED。超级粉丝。你有什么TIRED吗？

Zoë Schiffer：那些丑陋的广告牌，就是我们讨论过的。

Leah Feiger：有道理。绝对是的。Brian，你呢？

Brian Barrett：当然。我会很快。我觉得我的WIRED，不是因为那件事本身，而是因为这是我在这个播客里唯一能塞进一点消费科技新闻的地方。苹果要发布他们的第一台触屏Mac。他们说过永远不会做。他们终于做了。我个人不在乎触屏Mac。我永远不会买一台。我没什么用得上它的地方，但我喜欢他们至少在做一点不一样的事情，我也喜欢他们食言了。这很有趣。这就是WIRED。而我的TIRED会是，你们可能都记得Chris Nolan的《奥德赛》上映的时候，大事件，好电影，很有意思。Elon Musk和他的同伙们不是粉丝，因为它在各种意义上都太“觉醒”了。所以他承诺Grok会做一部不“觉醒”的《奥德赛》，老天作证，他们真做了。

Leah Feiger：谢天谢地。

Brian Barrett：他们发布了第一章还是什么的，七分钟的《奥德赛》片段，天哪，太糟糕了。极其糟糕。至少我不觉得它“觉醒”。我觉得他们在那一方面成功了，但也不太好看。所以那就是我的TIRED。

Leah Feiger：相当不错。

Brian Barrett：Leah，你呢？

Zoë Schiffer：哦对。我正要说我是个成年人。我不穿万圣节服装，但我的孩子们，绝对要穿。

Brian Barrett：我们还在敲定那些，但一旦定下来。

Leah Feiger：DoorDash，Brian。

Brian Barrett：我马上发过去。

Leah Feiger：完美。

Zoë Schiffer：这就是我们今天的节目。我们会在节目笔记里链接我们谈到的所有报道。本期节目由Adriana Tapia制作。混音由Pran Bandi完成，他也是我们纽约演播室的工程师。事实核查由Matt Giles和Daniel Roman完成。Kate Osborn是我们的执行制片人，Katie Drummond是WIRED的全球编辑总监。

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