从阿富汗到暗网搜索：微软研究院 Catalyst Lab 负责人 Chris White 谈技术如何产生现实影响

2010年夏天，博士后克里斯·怀特（Chris White）与美国国防高级研究计划局（DARPA）的一个多学科团队合作，研究一种新的数据分析方法能否在阿富汗战争期间预防暴力并保护部队。项目结束时，该机构要求怀特在实地证明他工作的价值。

在本期节目中，首席技术项目经理Weishung Liu与微软研究院Catalyst Lab负责人怀特对话，聊到他意外中断学术研究、前往阿富汗帮助领导先进技术行动的经历，以及他后来决定再次投身于具有直接现实影响的技术工作：用于协助打击人口贩运的暗网搜索工具。Liu和怀特探讨了促成这些经历的各种影响，以及问题选择在创新中的重要作用，还有在目睹人性最黑暗的一面后如何保持希望。

克里斯·怀特：我见过人性中许多非常丑恶的一面。你知道，我见过恐怖主义、人口贩运和精密复杂的组织犯罪，它们的目的就是从人们身上夺取东西，就是为了伤害人。而我就是知道，我能为此做点什么，你知道，我已经做了，而且我们能够做到。所以我认为，那束光，那束带来改变的光，让我能够承受并应对那些黑暗的部分。

[主题音乐]

标准开场白：这里是微软研究院播客，微软的研究人员——通过基础科学与技术研究推动进步——在此探讨计算与人工智能领域中的人物、方法与未来走向。

[音乐结束]

WEISHUNG LIU：大家好，欢迎收听。我是Weishung Liu，微软研究院的首席技术项目经理，今天和我对话的是克里斯托弗·怀特博士，他领导微软研究院的Catalyst Lab。

克里斯的职业生涯听起来几乎像是编出来的：哈佛博士后、阿富汗战争期间的实地先进技术负责人、DARPA项目经理、暗网搜索先驱，以及公益技术专家。他的工作曾被《大众科学》（在新标签页中打开）报道，并获得了多项荣誉，包括2016年总统打击人口贩运特别努力奖（在新标签页中打开）。

但我今天最感兴趣的是这份履历背后的人。一个在工作中见过一些最糟糕事物的人，如何仍然带着微笑来到办公室，并致力于打造让世界变得更好的工具。

克里斯，感谢你接受我的采访。

怀特：谢谢你邀请我，Wei。很高兴见到你。

怀特：嗯，你从你所处的位置开始。而我今天的位置，是在一个对技术与社会变革充满恐惧与希望的时代，领导微软研究院的工作。

LIU：但那说的是现在。从今往回到以前，显然有很长一段时间，你知道，就是那些“以前的日子”。所以，跟我讲讲那些“以前的日子”吧。比如，你当时在哪里——我想你可能是在俄克拉荷马州长大的。跟我说说那个。跟我说说小时候的克里斯·怀特。

怀特：嗯，我是个书呆子。我是个书呆子式的鹰级童子军。[笑声] 我喜欢自己组装电脑，和朋友们开局域网（LAN）派对。不过我也真的很喜欢户外活动。我喜欢亲近自然、露营和攀岩。这些对我来说都很重要。

LIU：好，你提到了局域网派对。跟我说说……我们和朋友们都玩些什么？

怀特：嗯，你知道，我们什么都玩。我更喜欢玩体育类游戏，但其他那些我输了很多。

LIU：[笑] 等等，所以你们是在地下室玩局域网派对上的体育游戏，就像，和你的……我们是不是都在同一个……？

怀特：对。是阁楼。对，不是地下室。[笑声] 嗯哼。对。每个人都得自带电脑，或者自带以太网线。你自己的机器性能越强，你玩得就越好。

LIU：那你有最好的机器吗？

怀特：我有最好的机器。我组装了最好的机器。直到有人组装出更好的机器。但有一段时间它确实是最好的。

而且我为它做了预算。我的家人不明白，这个预算还包括两个巨大的音箱，像电脑主机那么大的低音炮音箱。他们不知道那也是组装电脑过程的一部分。但事实证明，出色的影音效果是一台运转良好的机器的关键组成部分。

LIU：我喜欢这个。不过，好，我们要稍微聚焦一下……继续聚焦童年。所以你提到自己是个书呆子小孩，那也就是说——我在这里做个概括——辩论队、数学竞赛队还是国际象棋队？

怀特：哦，是辩论队。对。辩论是一项非常棒的活动。它教会我如何理解一个问题的多个方面，也教会我如何以那种方式思考证据和研究。

刘：那么，克里斯，再带我回顾一下。我们刚才聊了一点俄克拉荷马，你知道，在某个时刻，你选择了做研究者。比如我——我小时候坚信自己会成为一名建筑师。如你所见，我并不是建筑师。但你一直觉得自己会成为一名研究者吗？中间有没有某个顿悟的时刻？还是说，这始终像是一种缓慢的直觉，觉得你会把研究当作职业来追求？

怀特：是的，我差不多一直有这种感觉。你知道，我申请学校的时候，感兴趣的就是那类工作。就是那种，你知道，读完带有研究内容的学位之后会去做的事情。那些人，当我看到他们的工作时，会受到启发。那些在发现的人，你知道，在发明、在创新的人，那些……他们在推动边界，身处那种未知的领域，并试图理解它。

所以我一直有那种好奇心，你知道，以及那种探索的方式。所以随着我受教育程度提高，它只是改变了研究意味着什么，以及我想象那个过程如何演变的方式。

刘：那么博士学位一直是在计划之中的吗？还是说，是你在上大学时逐渐了解、思考，然后想，你知道，我可以继续读下去？

怀特：是的，你知道，我上大学时其实并不了解博士学位。我对高等教育并不那么熟悉。所以我知道我想要，你知道，高级学位。我知道我想要比本科阶段所教的更多的东西。但我不知道，你知道，比如，当你申请博士项目时，通常你是拿钱去读的。你知道，你被录取，然后拿到津贴。

你知道，我熟悉的是法律和医学，你要贷款，你得按那种方式来做。所以对我来说，知道我可以直接从大学申请博士项目，是个惊喜。从那时起，我真的很兴奋，你知道，我可以探索不同的大学和不同的研究领域，并在数学、科学和物理的扎实技术基础上继续发展。

而且真的是很棒的导师帮助了我，为我打开大门，激励了我。你知道，俄克拉荷马州立大学、约翰斯·霍普金斯大学和哈佛大学的导师们，真的是那些花时间帮助我的人。我非常感激我的老师们。

刘：那我们来聊聊你人生中的第一位导师，我猜……是爸爸？

怀特：是的，爸爸影响很大。

刘：好，爸爸影响很大。那我们就沿着这条路聊下去。Catalyst Lab 从我们的高管、领导团队那里获得了一个巨大的承诺，这个项目我想已经酝酿了大约十年。然后……所以我们都，我知道我们都在一次电话会议上聚到一起。我们说，“哇，我们来复盘一下。聊聊这个。”就像，哦，士气高涨。然后在会议的最后，你说，“好，现在我要去刷一些马桶了。”

怀特：[笑] 嗯哼。嗯哼。

刘：我想我们所有人都有点想，什——这是什么意思？所以在我们更深入聊导师制的具体细节以及你职业生涯的后续之前，请告诉我——刷马桶和成功有什么关系？

怀特：嗯，你知道，就像我说的，爸爸影响很大，他教了我很多东西，他教我要尊重人。最重要的是，他教了我谦逊和服务。所以他确保我理解这一点的方式就是，每次我身上发生真正的好事时，他都会提醒我去刷一些马桶，算是体现这一点。所以我照做了。实际上我上个周末就做了。我去了一个社区活动，自愿打扫卫生间。

刘：这是不是像……你是不是……所以在，比如，家务活里，你是刷卫生间的那个人吗？比如，我们在家里分工做家务时，这总是你的活儿吗？

怀特：不，不，不。我们轮换着来，而且我们家庭情况比较复杂，所以我们也有很多帮手帮忙打扫。所以这是我选择去做的事，尤其是如果能在社区环境中做，因为它再次提醒我，你知道，关于谦逊、关于服务，以及尊重他人和其他工作。

刘：所以我觉得这……我从这里也感受到了一些鹰级童子军的气息，基于这种谦逊和服务。你最引以为豪的童子军徽章是哪一个？

怀特：哦，那真的很难。每一枚徽章都是你挣来的，包括鹰级童子军徽章。而鹰级童子军徽章对我来说也许是最难挣的，因为它需要一个鹰级项目。我当时非常接近完成我的鹰级项目。我当时，我当时……已经安排好了，准备就绪。那是1995年在俄克拉荷马城市中心的一座教堂里。就在我即将做这个项目的时候，默拉大楼在一场恐怖袭击中爆炸了……

刘：哇。

怀特：……它炸毁了教堂的一部分。因此，我的鹰级项目不现实，也不是优先事项，就被搁置了。那之后又过了好几年，我才回来，在满18岁之前规划并完成了一个雄心勃勃的鹰级项目。所以那枚徽章，……

刘：哇。

怀特：……你知道，完成这个项目，克服重大挫折，包括作为一个青少年、还有别的兴趣，最终坚持下来并完成它，我真的很为完成它感到自豪。

刘：太棒了。所以你……所以那是，所以从你构思、有了这个项目的想法，到后来……我很欣赏这段关于韧性的故事，因为你完成项目的时间点。比如，你从中得到的最大收获是什么？那个最大的教训是什么？你满18岁，你完成了它，你庆祝。其实，你知道，也许我该问你，你是怎么庆祝的？

怀特：哦，和家人一起。你知道，童子军是一个漫长的过程。很多年，很多种角色，很多种学习，而完成它——我是和另一位长期一起的童子军伙伴一起完成的。所以我们的家人，我们办了一个仪式，那是我们可以庆祝的事。每次我回想起来，我都会想到你参加童子军活动时反复听到的那些东西，比如座右铭“时刻准备着”，还有关于尊重和礼貌的守则。那些东西一直是，你知道，影响我优先事项的原则，也激励着我，在工作中帮助我。

刘：在我们聊到你的工作之前，我们要谈谈这段过渡时期，我就直说吧，你选择了去打仗，中间还有别的一些事。我们跳到2010年，那时你加入了DARPA，也就是国防高级研究计划局，隶属于战争部。然后，我想，很快之后你就被派往阿富汗，帮助实施一种新的战时分析方法。然后……但在此之前，我想你是哈佛的博士后，你还提到过，是一位导师鼓励你去参加一场与DARPA的会议，结果促成了这次方向转变。

所以现在我特别好奇，这场对话是怎么发生的——你当时是，你知道，前途光明的哈佛博士后，然后一位导师说，“嘿，有事在发生。你应该去参加。”比如，那里发生了什么？

怀特：是的。DARPA投资纳税人的钱，他们有真正创造创新的记录，巨大的创新（在新标签页中打开）。你知道，互联网、GPS、隐身技术、无人机。当时，构建项目有不同的方式，其中一种经过检验的方式是把不同领域的专业知识汇聚在一起。

所以我们当时在阿富汗处于战时。DARPA参与不多。有一个问题：你知道，我们能不能把社会科学家和数学、计算机科学以及国防专家聚在一起，他们能不能一起帮我们理解数据中正在发生什么？那能不能有助于预防暴力、保护我们的士兵？这是一个实验，因为它需要所有这些不同领域的专业知识汇聚在一起——从传感器到分析再到社会行为——还需要文化变革。所以那个夏天就是一个“臭鼬工厂”，去弄清楚，有没有什么可以贡献的？

最后，他们问我，他们说，“那么，你知道，你相信你的工作吗？”我说，“是的。”你知道，就像，“那么，你……你能证明它吗？你知道，你能不能去看看它能不能帮助保护我们的士兵、帮助预防暴力？”所以他们请我去服务，我说好。

而那是我真的没有准备好的事。第一次我本应去九天，结果第三天，我得到了战地晋升，被安排负责，然后最终待了90天，之后甚至还回去了几次。所以，你知道，我们的工作是朝着……面向保护，你知道，士兵，面向预防暴力，并利用AI和先进技术来做这件事。那真是一个巨大的机会。

刘：所以你参加了一场会议，你贡献了一些工作，然后，你知道，“你相信你的工作吗？证明它。”从，你知道，比如，出现在会议上、参与一些研究，到“证明它”，时间跨度是多久？是几年，还是几个月？

怀特：……不，不，……所以那个“臭鼬工厂”是一个夏天。大概，你知道，40天的、那种集中投入。但到最后，我本期待回哈佛继续我的博士后。但相反，你知道，他们让我们坐下；他们说，“看，你知道，我们认为这能带来改变。你知道，你这么认为吗？”当我说是的时候，从那时到过去那边大概就一周。那是一次极其快速的……

刘：什么？

怀特：……周转。极其紧急，而且，你知道，出乎意料。

刘：好，那么，比如，怎么……所以你说，是的，就像我相信我的工作。他们给了你……他们基本上是说，好，那下周就去吧。那么，一个人要怎么为那样的经历做准备呢？如果这还能准备的话。

怀特：是啊，我不知道。你知道，这是一个实验。你知道，把研究人员——甚至让DARPA在战区有存在——这是新的。当时的想法是，因为技术在快速进步，所以有可能带来改变。而这意味着，为其他准备方式而设的许多机制都不可用。我们接受了一堆训练，像是速成课程，训练在某些情况下该怎么做、事情如何运作，你知道，如何以不同方式应对自己。但那……但那非常简短。

所以准备并不多，因为我们也原计划只待九天。但因为有机会做点好事，时间延长了，有很多边干边学，在战区也有很多支持，很多人真的愿意帮我们，因为我们在帮他们。

刘：那么，好，所以你谈到了那里有很多人，很多人支持。我不会过多聚焦你在阿富汗的时间，因为那在《大众科学》的一篇文章里已经讲得很好了。但我必须问，你能讲讲“意大利面博士”这个绰号的由来吗？

怀特：[笑]当然。当然。你知道，我长期练瑜伽。你知道，20多年了。这是我让自己保持校准的方式。在喀布尔，我在健身房练瑜伽，所有人都盯着我看。你知道，他们在他们……他们有一节课之前就盯着我看；他们有一节，像是格斗课，一种不同的柔道-综合格斗课。

你知道，我受过一点训练，所以几次之后，我决定干脆加入进去。我加入了，而且赢了很多。我赢了很多场比赛。其中一场我赢的比赛，结果对手是那个守卫我工作所在大楼入口的陆战队员，那栋楼就在总部对面。他告诉了所有人。他告诉了所有人，你知道，就是这个，像，瘦高个意大利面 guy，你知道，像，摆脱了纠缠并打败了他，而且他讲的方式让楼里所有人都知道了。所以我得到了所有这些尊重，也得到了那个很酷的绰号。

刘：因为这个陆战队员讲了你的故事，其他人也因此来挑战你了吗？

怀特：我是说，来上那节课的人都是愿意上场的，你知道。而且我没有，你知道，我不可能打败所有人，但我能守住自己，这对很多人来说真的很意外。而且再说一次，一旦你以不同方式确立了自己，你知道，就会有很多尊重，还有，嗯，情谊。

刘：那么，你知道，告诉我，这整个经历教会了你什么，比如关于一种活过的人生，以及那些教训如何体现在你今天的工作中，包括，你知道，“意大利面人”的经历？

怀特：你知道，这整件事教会了我，你知道，服务以及服务意味着什么，也教会了我世界上和平与暴力的现实。而这继续激励我去带来改变。

刘：在阿富汗之后，你继续在DARPA担任项目经理，在那个角色中，你开发了Memex（在新标签页中打开），我相信那是一套可以混合搭配的工具，用来帮助揭露网络上一些非常阴暗和黑暗的部分，而据我了解，在那之前这真的很难做到。

我认为这项工作也正是帮助你……你因此获得了2016年总统奖的那项工作。而且，你知道，就像，你能不能……你会如何向技术圈外的人解释Memex项目和这项暗网工作？还有，这个项目哪里启发或吸引了你，让你甚至去追求它？

怀特：是的，嗯，灵感始于我在海外的时候，因为我看到了证据在阻止坏事发生和起诉这些坏事方面的好处。回到美国后，我看到越来越多的机会，在这些机会中，大规模收集证据是一种非常有用的机制。所以，你知道，人们经常会想到搜索引擎，搜索引擎是查找某样东西的绝佳工具，但是当你需要把线索串联起来时，并没有一个很好的工具能够在网络的规模上运作并串联线索，尤其是其中一些线索位于不太显眼、很难发现的困难地方。

因此，通过创造一种能够串联互联网各部分（在新标签页中打开）线索的技术，它使得起诉这类非常可怕的[贩运]犯罪成为可能，所以例如，在纽约市，它使他们能够将起诉数量提高10倍，因为它为他们提供了新的证据和与以往不同的证据，他们可以用这种方式真正以不同的方式处理这个问题。

刘：好，据我理解，暗网是一个相当——哈哈——黑暗的地方，[笑]所以，就像，你在一些非常黑暗的空间里工作过，也接近过这项技术一些非常黑暗的用途。所以，就像，再说一次，像，你和我经常互动，所以我一直很好奇，这怎么没有让你变得愤世嫉俗，你又是如何保持希望的？

怀特：你知道，我觉得它真正做的是极大地增强了我的动力。你知道，我做出贡献的动力。你知道，我保持警觉并面对现实的动力。而通过面对现实并积极着手解决其中一些极具挑战性的问题——你知道，围绕暴力、围绕伤害的问题——转而聚焦于赋权、聚焦于正义，这让我有了可以去做的事情。

所以，我见识过人性中许多非常黑暗的一面，你知道。我见过恐怖主义、人口贩运和精密复杂的组织犯罪，你知道，它们的目的就是从人们那里夺取东西。目的就是伤害人们。而我就是知道，我能对此做些什么，你知道，我已经做了，而且我们能够做到。所以，这真的很鼓舞人心，你知道，比如，来到微软，这里有赋权的使命，也有那种认为技术能够带来改变的观点。所以我认为那束光，你知道，那束带来改变的光，你知道，让我能够承受并应对，你知道，那些黑暗的部分。

刘：我是说，这是非常有力量的信息，对吧？因为即便面对人性中最黑暗的部分，也有光，或者说，你知道，没有光也就没有黑暗。

我想可能有一期《60分钟》的采访（在新标签页中打开），其中包含了一小段你谈论自己工作的内容，而且你跟我分享过——顺便说一句，我找不到那期《60分钟》节目，但我特别想看。不过，你知道，我可能是通过你，克里斯，听说那期《60分钟》节目实际上促成了你来到微软，或者说，你知道，让你在微软得到了一份工作，这让我很好奇。比如，在经历了一些非常不可思议的事情之后，在经历了这一切之后，你为什么选择了微软？

怀特：哦，这是一个……这是一个非常好的选择。当时我有很多选择，我四处看了看，这家公司的使命——赋能每一个人的使命——以及这家公司的规模，你知道，就是为世界提供IT，你知道，为世界提供平台和基础设施，再加上我对它领导者的信心。你知道，CEO参与了我的面试流程。而且，你知道，这些加在一起让我有了这样的视角：我可以在这里做一番事业。你知道，那里有……我开始能够设想从，你知道，比如非常高功率、昂贵的激光器转向餐刀。它们都能切割，而世界两者都需要。

刘：你经常谈到的一件事是问题选择。我觉得如今这有时也被称为品味。那么，考虑到微软业务的广度，你如何看待微软研究院、Catalyst Lab 中的问题选择？

怀特：哦，我认为这正是研究最重要的部分。你知道，这是整件事的角度发生改变的地方，它让你开始想象一个不同的未来，你知道，或者从你想要看到的那个未来倒推，看看你现在能做什么来为之做出贡献。而微软研究院的惊人之处在于有巨大的自由，因此在问题选择上也有巨大的创造力。

而且，正是这种事让你有那样的余地，从想法到证据，再到这种增长与繁荣的潜力，并一路获得关于价值、可用性和益处，或者政策、适应性、整合的反馈。所以它的范围为先进研究想法的增长和实用提供了如此多的载体。

而它的使命，你知道，让这些关注得以聚焦于解决极其关键的问题。你知道，比如因人工智能而迫在眉睫的安全挑战问题，先进的内存与存储问题；它还能实现个性化自动化，你知道，举个例子来说。我认为这种自由与责任、与机制的混合——你知道，用来验证和展示价值的机制——这种组合真的非常了不起，它确实激励我认真对待这个机会。

刘：所以现在这几乎就像是在问你最喜欢的孩子一样。在微软研究院或 Catalyst Lab 中，有哪些成就是你特别引以为傲的？

怀特：哦，你知道，我觉得，你知道，就拿现在来说，比如——再次聚焦于我们目前所处的阶段——我认为我们在网络防御领域有一个真正的机会去贡献一些东西。我认为我们在安全、人工智能和黑客攻防方面的工作，确实建立在，你知道，如此深厚的专业能力之上，也建立在，你知道，许多经验丰富的人之上，而且我认为需求正在增长，你知道，保护我们数字基础设施的需求，威慑和拦截那些想要破坏系统或造成伤害的人的需求，现在确实在增长。因此，能够以一种创造突破、并能以相关的方式规模化地应对这种日益增长的需求的方式出现，这对我来说，你知道，真的很了不起。

而且我认为，这同样可以说是从Memex对话延伸出来的——我们试图把点连起来，你知道，如今为了更高效、更有创造力、更有能力，我们会分析大量内容，你知道，用工具来增强人类的品味、创造力和巧思，这种能力从未像现在这样强大，而且还在持续增长。所以我认为在这些领域做出贡献——你知道，我们拥有最先进的技术，我们正在改变系统构建和使用的方式——对我来说，这表明，你知道，尽管变化节奏飞快，尽管技术领域竞争极其激烈，但专业专长加上良好的问题选择，以及一个能够成长并获得反馈的环境，可以创造出真正重要的突破。所以我真的很喜欢这一点。

也许再举一个过去的例子——或许能代表这个团队和我的一些前任——就是那个名为Project Natick的水下数据中心（在新标签页中打开），[笑声]这个实验把数据中心放进潜水器，置于海底，连接到风电场，它测试了这样一种设计：你能不能建造不需要人工干预的东西？它在电力上能更高效吗？它在散热上能更高效吗？

而创建那个项目的项目经理是我合作过的最优秀的人之一。它作为这个巨大的惊喜表现得极其出色，并让我们在2021年被评为最具创新力的公司[年度改变世界的公司]（在新标签页中打开）以及其他奖项（在新标签页中打开）。而这只是一个真正大胆想象的例子，想象一个在水资源获取、电力获取和土地方面面临挑战，但我们需要计算、数据存储和技术能力可用的世界。

所以有点超前，但我真的……我觉得我们必须去想象这些不同的未来。我们必须以那种方式保持激进，这样我们才能开始回溯，并在现在做出贡献。

刘：我喜欢Natick这个例子，因为我觉得Natick是那种不断带来惊喜的礼物。而且，你知道，如果我可以稍微跑题一下，我记得微软账号发布的最早的TikTok视频之一就是关于Natick的（在新标签页中打开）[1]，但当时它用的是那种梗图，就是有人的眼睛和嘴巴被放下去，呃，那是Natick被放入海洋，还包括一个Clippy，一个现实版的Clippy游过……那……我至今仍喜欢那个视频，原因我自己也不明白。[笑声]但如果你还没看过，强烈推荐。也许我们可以链接它[笑]如果视频还在的话。

怀特：当然。你看，你看，亮点之一就是鱼摄像头。

刘：是的！

怀特：你知道，人们担心它可能会扰乱海洋生态系统。我们为此做了大量准备和研究。为了确保无误，我们安装了摄像头并观察了实际发生的情况。

刘：是的。

怀特：所有这些鱼不断游回来，把这里当成了家。而且还有类似计算机视觉的技术在分析哪些鱼以及它们的活动，它变成了一个一直在线的东西，人们会直接上网观看这些鱼。

刘：有一只海豹。有一只海豹。有几只海豹来过，……

怀特：是的。

刘：……也是，对，我记得那个。那真的很酷。谢谢分享。

怀特：是的，所以你必须不仅跳出框框，还要跳出数据中心。

刘：[笑]哦不。好吧。好吧。

那么，克里斯，在放你走之前，如果我不请你分享一些实用的建议和反思，那就太可惜了，考虑到你丰富的经验和学到的教训。所以我要做……也许不必是超快的闪电轮，但会是一个包含几个问题的闪电轮。

怀特：当然。

刘：好的。第一，你一生中收到过的、让你大开眼界或改变了你视角的建议是什么？

怀特：你必须留意正确的地点、正确的时间和正确的人，因为需要所有这些因素汇聚在一起，才能产生魔力并带来改变。

刘：好，我得问一下。这不是……我在打破我自己的闪电轮。你怎么知道？比如，你怎么知道这是正确的地点、正确的时间或正确的人？

怀特：宇宙会给出很多反馈。你知道，这是只要善于倾听就能听到的东西。

刘：什么……宇宙告诉了你什么？

怀特：告诉我娶我的妻子。

刘：[笑]哦哦哦。好选择。好宇宙。好宇宙。好，下一个。

怀特：是的。告诉我生我的孩子。绝对。

刘：好，下一个。你吃过苦头才学到的教训，或者让你谦卑下来的失误是什么？

怀特：我得慢下来。我的倾向是推得太快太猛，这真的会带来问题。而慢下来，最终并不会让一切变慢。它实际上只是让它恰到好处、刚刚够。

刘：慢下来的一个例子是什么？

怀特：嗯，你知道，我认为在做决定时慢下来，尤其是关于人的决定，相比其他类型的决定。或者甚至在我的瑜伽练习中。放慢我使用身体的方式，这样它才能长期保持健康和强壮。

刘：我确实相信，你的……你在 Cat Lab 经常给我们的建议之一就是去度假。

怀特：绝对。

刘：所以慢下来绝对符合这一点。

怀特：获得一些视角。

刘：那么下一个问题：如果给你机会吹嘘，你最自豪的才能或成就是什么。你已经多次表现出谦逊，我要请你暂时把这一点关掉，稍微吹嘘一下。

怀特：嗯哼。嗯，我想那会是把我的腿放到头后面，一边说[笑声]倒着念字母表，一边演奏打击乐器。

刘：等等。这，这是真的，而且这，这不是 AI 生成的陈述……

怀特：不是。

刘：……或提示？这是……而且你以前做过这个？

怀特：我做过。我在一次领导力异地会议上做过。

刘：[笑]你没有。

怀特：我做了。

刘：我得去问问我们的一些同事关于那个特别的经历，但真的有打击乐器吗？

怀特：是的。确实有。但是，你知道，玩笑归玩笑，你知道，2016年的总统奖章，你知道，能够以某种方式为那么多受影响的人带来如此大的改变，并且也改变技术从数据收集证据、你知道，到司法程序的使用方式，那个过程和轨迹，你知道，绝对是我极为自豪的事情，它极其艰难，而我绝对会再来一次。

刘：我喜欢这个。好，我很喜欢问这个问题。你知道我问过很多人这个。如果你没有成为研究员，你会选择的职业道路——而且你不许说瑜伽老师。

怀特：[笑]不，我只会成为另一种类型的研究员。

刘：不行！

怀特：是的，绝对是。是的。

刘：真的吗？好，那么如果不是AI或计算机科学研究员，我们还会研究什么？

怀特：哦，大脑。你知道，那个……

刘：好，那非STEM的研究主题怎么样？[笑]

怀特：人类学。

刘：好，好，行。那么，就像，不，没有任何一种情形是研究不在画面里的。

怀特：不，它似乎就是我的一部分，你知道，我动力的一部分，你知道，给我能量、让我保持动力和好奇心的一部分。而这个，你知道，前沿，它让那种演化得以继续展开。

刘：好。行。很高兴知道。所以不是瑜伽老师。始终是某种形式的研究。

怀特：嗯，我是说，瑜伽老师也是一种对宇宙的研究者。

刘：什么？！[笑]

怀特：你知道，它是对意识状态和存在状态的研究者。是对心智与身体之间协调一致的研究。它充满研究。充满个人研究。

刘：这就是为什么我相信，有一次在一个领导力异地会议上，有人让你用提示词让AI演示，比如为你构建一个吉祥物，而且我记得那个吉祥物还在做瑜伽。

怀特：是的。我让我的……我让我的一个copilot根据它所知道的一切生成一张我的图片，结果它生成了一只做瑜伽的猫。

刘：[笑]我喜欢这个。好，那么最后，这个问题不太像“快问快答”，更像是“慢慢来”。你希望这个播客的听众从这次对话中得到什么？你知道，关于你，关于职业生涯，关于研究，关于做出……或者也许甚至只是关于做出选择。

怀特：你知道，我认为这关乎适应力的力量和经历的多样性。你知道，这关乎对想要发生的事、需要发生的事保持开放。你知道，保持开放，被召唤去服务，愿意改变。

刘：我喜欢这个。

那么谢谢你，克里斯——怀特博士——加入我的对话，也感谢我们的听众收听。

怀特：谢谢，Wei。

[音乐]

标准结尾：你一直在收听微软研究院播客。请在aka.ms/researchpodcast（在新标签页中打开）或YouTube及各大播客平台查看更多播客节目。

[音乐结束]

[1] Project Natick视频（在新标签页中打开）是微软账号早期TikTok视频之一，发布于2022年5月12日，大约在该账号上线四个月后。

了解更多：

一位工程师从在暗网上打击犯罪到在微软领导“社会韧性”的历程（在新标签页中打开）GeekWire | 2021年9月

点亮暗网的人（在新标签页中打开）Popular Science | 2016年8月

打击“暗网”（在新标签页中打开）TEDx Talks | 2015年4月

DARPA国会证词（在新标签页中打开）Regina E. Dugan博士 | 2011年3月

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